?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Поделиться Next Entry
Неужели нейтрино могут перемещаться со сверхсветовой скоростью?
Стяг России
alexlotov
«Теория относительности выдерживает испытание временем уже около ста лет. И это не значит, что её не проверяли. Учёные проверяли и перепроверяли, измеряли, проводили эксперименты и делали наблюдения в течение долгого времени, и до сих пор ничто не указывало, что этот предел скорости может быть превзойдён. Так что нынешний эксперимент противоречит всему сделанному до этого. Это не означает, что он проведён неправильно. Но в научном сообществе существует очень сильное ощущение, что должно быть какое-то другое объяснение».

Как разработчик Новой парадигмы мировоззрения - НПМ я не мог обойти мимо эту новость. В книге есть, конечно, пункт Материя §3.4.

Во первых, в НПМ мы можем включать только строго научные и многократно перепроверенные данные. Лженауку §3.16. мы однозначно отбрасываем, нам и твердо установленных фактов более чем достаточно.

Во вторых, я не вижу, какое влияние может оказать это открытие на Математическую метатеорию мировоззрений - МММ §4. и на НПМ в целом. Ну, уточнится существующая теория строения Вселенной §3.19, что тут необычного. Так и должно быть.

Но в третьих, если это будет твердо установленный научный факт, в чем сомневаются абсолютно все, нам будет, конечно же, интересно в плане проверки Критерия истины §3.3., который утверждает совершенно тривиальное: Все факты складываются в целостную картину мира. Абсолютно все факты, даже те, которые будут нам известны только завтра. Естественно, что эта картина мира будет углубляться и уточняться по мере накопления фактов.

Предположим, что этот факт будет доказан, а не опровергнут.

Как философ, я выскажу еще одно предположение, как такое может быть.

Первое объяснение может опираться на теорию суперструн, которая предполагает наличие дополнительных измерений, в которых скорость света может быть больше.

Второе объяснение будет обобщением первого и исходить из простых и естественных предположений:

Скорость света превзойти в Видимой Вселенной нельзя, хотя решение уравнений и может нам дать возможность существования тахионов. Но действие этого постулата реализовано в конкретных механизмах структуры Вселенной. Этот механизм имеет внутреннюю структуру §3.1. и, в силу этого, не может быть идеально совершенным.

Фраза «не может быть идеально совершенным» имеет тот смысл, что мы можем увеличить разрешение наших приборов и увидеть более тонкую структуру материи, которая раньше была недоступна нашему наблюдению.

Если мы имеем частицы, такие как нейтрино, которые достаточно малы и достаточно мало взаимодействуют со структурой Вселенной, то эти частицы могут лететь чуть быстрее скорости света в вакууме, потому что механизм реализации ограничения скорости света несовершенен (в указанном смысле) и для некоторых частиц допускает погрешность, благодаря чему они могут лететь быстрее света. Что мы и наблюдаем, если только в эксперименте ЦЕРН нет ошибки.

(дискуссия дилетантов)

P.S.
Следовало бы разместить этот пост в ru_philosophy, но к бабке не ходи, этот пост будет отвергнут жуликами от философии, потому что современные философские факультеты есть концлагеря мысли и это сделано специально, чтобы люди не знали о законах устройства единственного целостного Мира §3.19 и чтобы мировая финансовая мафия - мфМ §5.1.2. продолжала успешно пудрить мозги глупым гоям §5.2., не подозревающим даже о понятии Концептуальной власти §5.1.1.

promo alexlotov december 31, 2037 23:50 606
Buy for 20 tokens
Стандартный ответ типичному троллю. Чтобы планетарно-звездная цивилизация существовала и развивалась гармонично и В Е Ч Н О , ей необходимо адекватно отражать единственный реальный Мир в русле Глобального исторического процесса, для чего ей необходима Н о в а я п а р а д и г м а м и…

  • 1
ТО, Квантовая Механика и Ядерная Фитика - пропасть человеческой глупости, лежащая на пути деятельного существования.

Сущность №1, Сущность №2 и Сущность №3, - сущность №4 человеческой сущности №5, лежащей на пути деятельной сущности №6.

Неужели нейтрино могут перемещаться со сверхсветовой

User vlad_gluh referenced to your post from Неужели нейтрино могут перемещаться со сверхсветовой скоростью? saying: [...] Оригинал взят у в Неужели нейтрино могут перемещаться со сверхсветовой скоростью? [...]

То, что нейтрино мало взаимодействуют с веществом, а кроме того, еще и осциллируют,
наводит на мысль, что в нашем пространстве они проводят не очень много времени,
а колеблются около него по этакой синусоиде.

И длина этой синусоиды вполне может оказаться меньше, чем длина ее проекции на пространство.

> Скорость света превзойти в Видимой Вселенной нельзя, это для нее закон

Такого закона не существует. Скорость света в вакууме - предел. Но теория относительности допускает существование как частиц, для которых это верхний предел, так и частиц (тахионов), для которых скорость света - нижний предел.

теория относительности допускает

Уравнения имеют решения и с другой стороны, но это еще не значит, что так и должно быть на самом деле, хотя вполне вероятно, раз уравнения разрешимы и в этой области))

ну вот, а вы с тупой уверенностью мне доказывали, что все электроны одинаковы потому что говноквантовая механика - истина в последней инстанции.
это вам урок на будущее. математика - это только модели в наших головах, но ни как не реальность.

это вам урок на будущее:

Все известные факты и вытекающие из них теории - никуда не делись. Это очевидно и первокласснику.

Новый факт может лишь уточнить картину и приоткрыть структуру Вселенной.

Как были все свободные электроны абсолютно одинаковыми, так они и остались. Ни один эксперимент еще не выявил никакого между ними отличия. А выявил бы, то это были бы две различные частицы, а не одна.

Почему физики скептически относятся к данным о сверхсветовых нейтрино

Эксперимент OPERA сообщает о наблюдении сверхсветовой скорости нейтрино

Физики заподозрили нейтрино в преодолении скорости света.

Обнаружение нового типа осцилляций нейтрино

Edited at 2011-09-27 15:22 (UTC)

Re: это вам урок на будущее:

т.е. если наука выяснит, что мы с вами разные, то мы уже не будем хомосапиенсами?
=== Новый факт может лишь уточнить картину ===
извините, а новый факт не может её полностью перерисовать?
или вы хотите сказать, что гелиоцентрическая картина мира, лишь уточнение геоцентрической? или всё же это качественно иная картина? а предыдущая была просто заблуждением (пусть даже кем то сознательно навязанная)

1. Было несколько видов пралюдей и их гены перемешаны неравномерно среди современных людей.

2. Спасибо, доработал критерий истины:
В единственно-устойчивом Мире все факты складываются в целостную картину Мира, в том числе и все те факты, которые будут известны в будущем.

Так оно и происходит на самом деле каждый раз, не правда ли?))

3. Если брать небольшую область рассмотрения, то геоцентрическая картина даже верна. А если ее расширить, то неверна. Хотя и понятна и достаточна, если никуда не выезжать из своей деревни.

Геоцентрическая картина сразу была неверна, потому что была манипуляцией и не удовлетворяла критерию истины.

=== Геоцентрическая картина сразу была неверна, ===
только вот многие были уверены в обратном. и математика это не опровергала. хотя нам может быть об этом факте всё врут ...

=== В единственно-устойчивом Мире все факты складываются в целостную картину Мира, в том числе и все те факты, которые будут известны в будущем. ===
в целом, вроде как согласен. :)

Сверхсветовые нейтрино дали надежду на объяснение особенностей гамма-всплесков
http://www.lenta.ru/news/2011/09/27/grb/

В рамках работы ученые рассматривают несколько моделей гамма-всплесков - мощнейших астрономических событий из известных на настоящий момент. Одна из моделей подразумевает, например, что всплески - результат быстрого набирания массы новорожденной черной дырой. В рамках данных моделей предполагается "производство" большого количества высокоэнергетических нейтрино.

Эти частицы должны регистрироваться земными обсерваториями, однако, ничего подобного не происходит. По словам ученых, это означает, что, либо существующие модели гамма-всплесков не верны, либо, как следует из результатов OPERA, так как нейтрино движутся быстрее света, то они прибыли на Землю много раньше ожидаемого времени.

Есть много мнений, но одно никем не было озвучено - квантовая неопределенность волнового пакета.

Просто, если нейтрино очень монохроматичные, содержат много длин волн в цуге, то цуг может получиться очень длинным. Например, длина цуга Мессбауэровского фотона может составлять порядка тридцати метров.

И если такой цуг возникает в пространстве, как целое, а не "вылазит" из области распада мезона, как змей из ящика, то передний фронт цуга может опережать задний фронт на десятки метров. Это может создавать неопределенность (включая опережение) во времени регистрации такого цуга. Квантовая неопределенность момента регистрации, так сказать.

Ах, только что прочитал, что "родительскими" для нейтрино являются распады пионов (2,6⋅10-8s) и каонов (1,2⋅10-8s) в километровом тоннеле. Не распавшиеся же мюоны, в конце тоннеля, похоже, отсекаются магнитами и материальными "заглушками". Надо было мне внимательнее читать их препринт. Вопрос остается - какова длина волнового пакета нейтрино, рождающегося на лету за время жизни релятивистского мезона? Если километр, что гораздо даже больше ихних 18 метров, то относительная неопределенность во времени будет порядка 1/730=1,4⋅10-3≫2,5⋅10-5. ;-)

http://fishers-in-the-snow.blogspot.com/2011/09/blog-post.html

Edited at 2011-09-29 13:57 (UTC)

Но, как удалось выяснить специалистам из университета Гронингена в Нидерландах, экспериментаторы не учли систематическую погрешность, связанную со спутниками системы GPS, сигнал которых использовался для точной синхронизации источника и приемника нейтрино.

Поскольку спутник движется относительно экспериментальной установки со значительной скоростью, возникает необходимость внести коррекцию, учитывающую эффект Лоренцева сокращения, иначе время наблюдаемого пролета частиц будет меньше ожидаемого. Расчет необходимой поправки дает результат, в точности совпадающий с результатом, полученным при изменениях по программе эксперимента OPERA.

http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?15/16/31

  • 1